Ψυχανάλυση, Ψύχωση, Ψυχολογία του βάθους???

[alchemis_t]

Σας χαιρετώ ,δεν είμαι ψυχαναλυτης με την επαγγελματική ιδιότητα,απλως ενας άνθρωπος που ενδιαφέρεται εκ φύσεως για τέτοια θέματα και έχοντας και μια ιδιαίτερη επαφή με την ψυχωσή ως απογονος ψυχωτικού..

αυτο που με ενδιαφερει έχει να κανει με την λεγόμενη ψυχολογία του βαθους και με τις απόψεις του γιουνγκ και την αναλυτικη του ψυχολογία...
σήμερα πως αντιμετώπίζετε η σχολή του απο τους νέους επιστήμονες?
υπάρχουν ψυχαναλυτες που να την ασκουν πάνω στις βασικες του θεωρείες για το συλλογικο ασυνειδητο το μύθο τα ονειρα κλπ..
με ενδιαφέρει προσωπικά...

επίσης θα ήθελα τη γνώμη σας για το πόσο και αν θα πρέπει να γίνεται ψυχαναλυση και ψυχοθεραπεια σε σχιζοφρενια εκτος της φαρμακευτικης αγωγής,

τέλος γιατι τα συμπτώματα της σχιζοφρένειας είναι σχεδόν ίδια με τα συμπτώματα απο την χρήση LSD και αν έχει ασχοληθεί κανείς με αυτήν την ομοιότητα

ευχαριστω ...

[Psychanalytica]

Αγαπητέ φίλε
Απο οσο γνωρίζω η ψυχολογία του βαθους και οι εννοιες του συλλογικού ασυνείδητου του γιούνγκ δεν διδασκονται επ΄΄ισημα στις ψυχαναλυτικές σχολες στην ελλαδα η το εξωτερικο. Υπαρχουν ειδικά κέντρα γιουγκιανής ψυχολογίας.α σε συμβούλευα λοίπόν για περισσότερες πληροφορίες να απευθυνθεις σε αυτά. Γενικότερα η συνχρονη ψυχαναλυση εχει θεσει υπο αμφισβήτηση και τον Φραουντ και τον γιουνγκ και πολλους παλιότερους ψυχαναλυτές και εχει κρατήσει τα στοιχεία της σκέψης τους που αποδίδουν κλινικά και ανταποκρίνονται στην κλινική πραγματικότητα. Πλέον ο καθε ψυχαναλυτής εχοντας τελειώσει την εκπάισευση του ειναι ελευθερος να διαμορφώσει την προσωπική του τεχνικη και να κρατησει οσες θεωρίες του ταιρ9ιαζουν ανεξαρτητα ποιος τις ειπε.

Εχω οντως ακουσει για την ομοιότητα των συμπτωματων με την χρηση ψυχοτροπων ιδιως σε επιπεδο παραισθήσεων.

Τέλος η προσωπική μου γνωμη ειναι οτι η ερωτηση σου περι ψυχαναλυσης η ψυχοθεραπειας σχιζοφρενους δεν μπορει να απαντηθει γενικα. Η καθε περιπτωση εχει τα δικα της χαρακτηριστικα καθως και ο καθε ανθρωπος, αρα σε μερικους μπορει να ειναι πολύ χρήσιμη οταν ιδίως ο θεραπευτής ειναι εμπειρος η ειδικευμένος. Συνήθως γίνεται παραλληλα με τα φαρμακα αυτή η προσεγγιση.

Παντως σιγουρα δεν μπορει να εφαρμοστει απο οποιονδήποτε η απο εκπαιδευόμενους η μη εμπειρους γιατι ειναι απο τις πιο δυσκολες για τον θεραπευτή θεραπείες. Εξίσου εχε υπόψην οτι ενας ανθρωπος εκτός απο ψυχωτικος ειναι και χιλια δυο αλλα πραγματα οπως και εσυ δεν καθορίζεσαι μονο απο το οτι εισαι απόγονος ενος ανθρώπου με ψυχοπαθόλογία.

[Psychanalytica]

Κι ένα ανάγνωσμα:
Χατζησταυράκης Γ., Λαζαράτου Α. , Σακελλαρόπουλος Π.
"Η σημασία της ψυχαναλυτικής ψυχοθεραπείας στη σύγχρονη ψυχιατρική", Ψυχιατρική 2006, 17:62-71 - 2006

[alchemis_t]

σε ευχαριστώ για την απάντηση σου...
σίγουρα η κάθε ανθρώπινη ύπαρξη δεν καθορίζεται απο ένα συγκεκριμένο
γεγονός το αντίστροφο μάλλον συμβαίνει κάθε συγκεκριμένο γεγονός
καθορίζεται απο την ανθρώπινη ύπαρξη ειτε ατομική είτε κοινωνική -αν
και το ατομο αποτελει κοινωνία απο μονο του--αλλα είναι φιλοσοφικά
ολα αυτά.. και ειναι και αργα..
έχοντας διαβασει σχεδόν ολοι τη βιβλιογραφία του γιουνγκ θα σου πω οτι
αυτο που αναφέρεις για μια ελευθερη ψυχαναλαση αποδεσμευμένη απο
αυθεντίες ειναι βασική αρχή της γιουγκιανης σχολής..
αλίμονο αν δεν αμφισβητούσατε το γιουνγκ και τον φρουντ τότε η επιστήμη σας θα ήταν στείρα δεν θα ήταν καν επιστήμη..
το θέμα είναι οτι η επιστήμη πολλες φορές αυτοαναιρείται μη μπορώντας
να συνειδητοποιήσει η να προσπαθήσει να συνειδοτηποιήσει τον ασυνειδιτό
της εαυτό...



δεν θέλω να συνδέσω τις ψυχοτρόπες ουσίεσ τυπου LSD απλα έχω την
αισθηση οτι η ψυχολογια τους μοιάζει πολυ με την ψυχολογία της
σχιζοφρενιας..
____________________________________________________________
Η ουσία της ζωης ειναι σαν τροχος..
όσο κοιτά κανείς τον τροχό τόσο πιο πολλα μαθαίνει για το σχήμα του
και όσο πιο πολλα μαθαίνει τοσο θαυμαζει τον τροχό..

[Psychanalytica]

Eλπίζω να σου απαντήσουν σύντομα και αλλοι συναδελφοι εαν θελεις κανε μια συντομη παρουσιαση σου στο συστηθείτε

[alchemis_t]

οκ θα συστηθώ ,σου προτείνω και εγω ένα ανάγνωσμα..

Αναμνήσεις-σκέψεις-όνειρα
καρλ γιουνγκ
εκδόσεις σπαγειρια

[alchemis_t]

goodmorning!
θα ήθελα να ρωτήσω εαν η μεταβίβαση είναι ΄πρωτιμότερο να βιώνεται ή να <<αποκρούεται>> να παρατηρείται εξωτερικά θα έλεγα,αν η μεταβίβαση συμβαίνει σε όλες τις ανθρώπινες συναλλαγες τότε ουσιαστικα δεν γίνεται ενα παιχνίδι ψυχαναλυσης πάντοντε ,και αν αυτό συμβαίνει σε τελική ανάλυση είναι υγιές?

[Psychanalytica]

Η μεταβίβαση ειναι αποκλειστικά ψυχαναλυτικός ορος και χρησιμοποιείται για να εκφρασει τα συναισθήματα του αναλυόμενου προς τον αναλυτη( αντιμεταβίβαση ειναι του αναλυτη προς τον αναλυόμενο). Το τονίζω γιατι ναι μεν συναισθηματα απο το ενα ατομο προς το αλλο δημιουργουνται σε ολες τις σχεσεις αλλα ο ορος αυτος εκφραζει τον ιδιαιτερο τροπο που αυτα αποτελουν εργαλειο θεραπειας στην ψυχαναλυση και τον μοναδικό τροπο που μπορουν να αναλυθουν προς οφελος του αναλυομενου μέσα σε αυτο το συγκεκριμενο πλαισιο με ερμηνειες και αλλες τεχνικες.
Η μεταβιβαση σε αυτο το ιδιαιατερο πλαισιο αποτελει ενα παρα πολύ σημαντικο εργαλειο που οποιος δεν εχει εκπαιδευτει να το χειριζεται σωστα μπορει να μην το χρησιμοποιει η να μην το αναγνωριζει καν. Αυτο γινεται κυριως απο απειρους μη ψυχαναλυτες η νεαρους εκπαιδευομενους καθώς και στον εξω κοσμο οπου τα πραματα παιρνονται παντα στον πρωτο βαθμο και δεν υπαρχει αναλυση και αναλυτική επεξεργασια γι αυτο και δεν συγκρινεται αυτη η διαδικασια με το τι συμβαινει εκτος αναλυσης.

Η μεταβιβαση αφορα τον καθε μοναδικο αναλυόμενο και δεν υπαρχουν συνταγες για ολους οι ιδιες. Η λεξη αποκρουση δεν ειναι ψυχαναλυτική και δεν καταλαβαινω τι εννοεις καθως και η λεξη βιωση. Με αυτο εννοω οτι το καθε τι βιωνεται στην ψυχαναλυση και τα συναισθηματα αποτελουν εργαλεια της θεραπειας. Τι ακριβως θελεις να πεις εδω?

Εαν αναφερεσαι στο ειδικο παραδειγμα της ερωτικής μεταβίβασης, αυτη αποτελει αντισταση στην θεραπεια και αντιμετωπίζεται οπως καθε αλλη αντισταση στην θεραπεια προκειμενου οταν αναλυθουν τα συναισθηματα να μπορεσει να μαθει σημαντικα πραγματα για τον εαυτο του ο αναλυόμενος μεσα απο τις αντιδρασεις του.
Σε καμμια περιπτωση ενας σωστα εκπαιδευμενος θεραπευτης δεν προκειται να "ερωτευτει" αναλυόμενο του για παραδειγμα. Τα οποια συναισθηματα νιωσει αποτελουν εργαλεια και οφειλει να καταφερει να τα αναλυσει με μόνο σκοπό να βοηθηθει ο αναλυόμενος.

Εξισου οι συγχρονες θεωριες εχουν προχωρησει παρα πολύ στον χειρισμο αλλα και στον ορισμο του τι ειναι μεταβίβαση. Δεν ειναι το ιδιο πια με αυτο που ελεγε η Κλαιν η ο Φρουντ. Αυτα ειναι εξειδικευμενα θεματα βεβαια αλλα τονίζω την αλλαγη στην ουσία του όρου και στο να μιλαμε με συγκεκριμένους ορους. Οροι απο αλλες θεραπειες δεν μπορουν να περιγραψουν ψυχαναλυτικές εννοιες.

[alchemis_t]

καταρχας να σου πω οτι δεν έχω καμία σχεση με την ψυχαναλυση ως επάγγελμα και για αυτο οι όροι που ανέφερα είναι καθαρά προσωπικοι,τα ερωτήματα μου είναι κυρίως φιλισοφικου ενδιαφέροντος θα έλεγα.
εννοω οτι για τον αναλυτή ειναι καλύτερα να βιώνει το συναισθημα του αναλυόμενου απόλυτα δηλαδη να ταυτίζεται με την θέση του και τον ψυχισμό ωστε να το βιώνει απόλυτα ή να κρατά μια απόσταση ασφαλείας και αν το κάνει αυτο μπορεί όντως να εισέλθει στον ψυχισμό του?
απο την άλλη μπορεί η μεταβίβαση να είναι ψυχαναλυτικός όρος αλλα μεταξύ εμενα και εσένα δεν παρατηρείται ενα φαινόμενο μεταβίβασης αυτην την στιγμή κάτω απο αυτή την συζύτηση η διαφορα είναι οτι ίσως γνωρίζουμε τον όρο,σε αντιθεσςη με κάποιους που δεν τον γνωρίζουν και απλώς έρχονται σε μια νοητικη συναλλαγη,το θέμα είναι ποιος εναι ο αναλυτής και ποιος ο αναλυώμενος ,σου ξαναλέω οτι η συζήτηση εχει καθαρά φιλοσοφικο χαρακτήρα

[Psychanalytica]

Δυστυχως δεν μπορουμε να κανουμε φιλοσοφική συζητηση για θεματα τεχνικής μιας θεραπειας δεν οδηγει παρα σε παρανοηση γιατι εαν αγνοειται το γεγονος οτι ενας ορος χαρακτιριζει κατι μονο μεσα σε μια θεραπεια και ο ενας συννομιλιτης τον χρησιμοποιει για να χαρακτηρισει κατι που ειναι διαφορετικο και συμβαινει εκτος θεραπειας δεν υπαρχει κοινη βαση στην συζητηση.Εαν ειναι να κανουμε μια συζητηση που εχει νοημα χρειαζεται οι οροι να χαρακτηριζουν μονο αυτο στο οποιο ανταποκρινονται γιατι αλλιως ειναι παρεξηγισιμοι οπως ηδη φαινεται απο τον τροπο που χρησιμοποιεις τον ορο μεταβίβαση.

Οσο για το αλλο ο καθε συγχρονος ψυχαναλυτης βιωνει και ταυτιζεται με τον αναλυομενο του και μερικα και απολυτα προκειμενου να τον κατανοησει αλλα αυτο δεν ειναι μια εγκλωβιστικη θεση απο την οποια η αλλη λυση ειναι να καθεται μακρυα και να κρααει αποσταση. Αυτο συνεβαινε στους πρωτους ψυχαναλυτες πριν απο την Κλαιν και τους αλλους συγχρονους που προχωρησαν τα θεματα της τεχνικης. Αυτο που θεωρειται ωφελιμο ειναι να μπορει ο αναλυτης να ταυτιζεται και παραλληλα να εχι την δυνατότητα να παρει αποσταση ( οχι αυτο που εννοεις εσυ ως απομακρη αποσταση ομως) εκει που χρειαζεται και να μεταδωσει κατι που ειδε οσο βιωνε κατι στον αναλυόμενο του. Το θεμα που βαζεις δεν ειναι απλο ειναι περιπλοκο και δεν αντιμετωπίζεται δυαδικα ( κοντα:ταυτιση ή μακρυά:αποσταση) οπως το εκαναν οι αρχικοι ψυχαναλυτες.

Καλο θα ηταν να διαβασεις λιγο συγχρονες αποψεις για την μεταβίβαση γιατι ακομη και ο ορος εχει αλλαξει εννοια ποσο μαλλον αυτο που γινεται μεσα στην αναλυτική συνεδρία.

Εαν δεν εχεις σχεση με την ψυχαναλυση θελεις ομως να συζητησεις κατι καλό ειναι να ελενχεις λιγο τις λεξεις που χρησιμοποιεις για να μπορουμε να συννενοηθούμε. Το τονίζω δεν χανονται σε καμμια περιπτωση τα ορια του ποιος ειναι ο αναλυτης η ο αναλυόμενος μεσα απο την διαδικασία αυτη οπως αναφερεις. Δεν ξερω αν εγινα κατανοητή.

[alchemis_t]

θα συμφωνίσω μαζί σου σε όλα εκτος απο το γεγονος οτι τα πάντα μπένουν κάτω απο την φιλοσοφική σκοπιά,άλλωστε τα πάντα ξεκίνησαν απο την φιλοσοφία ,όπως και η ψυχολογία κάποτε ήταν κάτω απο την σκεπή της φιλοσοφίας οποιος αρνείται τις ρίζες του δεν μπορεί α εξλιχθεί είναι προσωπική άποψη αυτη..
Σε ευχαριστώ για τον χρόνο σου και για τις απαντήσεις σου..

[Psychanalytica]

Ασχετα απο τις ρίζες της ψυχαναλυσης, που δεν περιορίζονται μόνο στην φιλοσοφια εαν καποιος θελει να κανει μια συγκεκριμένη συζήτηση φιλοσοφικού περιεχομενου πανω σε εννοιες της ψυχαναλυσης, χρειαζεται να γνωριζει παντα για τι ακριβως μιλαει και να μπορει να το εκφρασει με τους καταλληλους ορους, ωστε να μπορουν δυο ατομα να ανταλλασουν αποψεις πανω σε μια κοινή βαση. Με αυτη την προυπόθεση γινεται και φιλοσοφική και αλλη συζητηση. Διαφορετικα ποτε δεν ειμαστε σίγουροι τι εχει καταλαβει ο ενας και τι λεει ο αλλος.

Αυτος ο δυαδισμος δε, του "η αρνουμαι κατι η το αποδεχομαι πληρως" στην πραγματικότητα δεν ειναι υπαρκτος, υπαρχουν πολλες διαβαθμισης και αυτο ισχυει και στο κατα πόσο η ψυχαναλυση επηρεαζεται επηρεαστηκε η αποδεχεται καποια πραγματα της φιλοσοφίας μιας και οι επιστημες πλεον εχουν διαχωριστει και αλληλοεπηρεάζονται σε πολύ συγκεκριμένους τομείς και οχι ολικά και αυτο γινεται για συγκεκριμενους λόγους (αλλιως θα θεραπευαμε με φιλοσοφια και οχι με ψυχανάλυση).

Το λεω γιατι διεκρινα τον ιδιο δυαδισμο και στην ερωτηση με την μεταβίβαση.

Εντελως πληροφοριακα στις ψυχαναλυτικές εταιρείες υπαρχουν ανοιχτες ημερίδες κατα τις οποιες τιθονται τετοια θεματα και πολύ συχνα καλούνται εξωτερικοι ομιλητες φιλοσοφοι, βιολογοι φυσικοι καλλιτεχνες και αλλα. Ισως θα σε ενδιεφεραν. Παρακολούθησε τις εκδηλωσεις και σεμιναρια θα τα βαζω εκει.

Παρακαλω ευχαρίστησή μου.

[alchemis_t]

Καταλαβαίνω την ανάγκη να υποστηρίξεις την επιστήμη σου ως επιστήμονας ,παρ όλα αυτά θα ήταν ανούσιο κάποιος ο οποίος δεν είναι επιστήμονας και δεν μιλάει επιστημονικά για ενα θέμα,να προσπαθήσει να μιλήσει με επιστημονικούς όρους, σε ένα πλαισιο χώρου και χρόνου το οποίο απο την φύση του δεν προσφέρεται για επιστημονική συζητηση.

Κατά την ταπεινή μου μη επιστημονική άποψη αλλα ανθρώπινη διαίσθηση,θα έλεγα οτι ψυχαναλυση χρήζει ολη η ανθρώπινη κοινωνία παρατηρώντας ιστορικά την πορεία της. Απο την αλλη κοινωνία αποτελεί και το κάθε άτομο, συνειδιτά παρακολουθώντας τις ανθρώπινες καθημερινές ψυχικες συμπεριφορές θα έλεγα οτι <<θεραπεία>>ασυνείδιτα ζήτα ο καθένας μας αρκει να βρεθεί στην καθημερινότητα μας ο κατάλληλος <<θεραπευτής>>.

Η ψυχανάληση, ως εννοια κι ύπαρξη, χρειάζεται και αυτή ψυχανάληση, αλλά είναι σε μειονεκτική θέση εφ όσον αποτελεί δυαδικα, υποκείμενο και αντικείμενο μιας έρευνας.

Όσο για την δυαδυκότητα που ανέφερες δεν σου κρύβω οτι ισχύει
στην δικιά μου ψυχαναλυτική πρίπτωση και στον δικό μου ψυχισμό,αλλα όχι με την έννοια του απόλυτου, ή έτσι ή<<γιουβέτσι>>.

Αλλά με την έννοια οτι η αντίληψη της δυαδικότητας έχει θεραπευτική αξία όταν απο την σύγκρουση των αντιθέτων παραχθεί η prima materia κατα τους αλχημιστες, η πρώτη ύλη,η οποία λειτουργεί ως καταλύτης για την ένωση τους, οδηγώντας έτσι στον εξαγνισμό, τον θάνατο και την επακόλουθη ανάσταση,ανοίγωντας τις πύλες της συνείδησης, ωθώντας μας να κατανοήσουμε τη σημασία του φαινομένου της μεταβίβασης,οδηγώντας μας στην ουσιαστική ισοροποία και αυτογνωσία..

Άλλωστε ζωδιακά ανήκω στο Ζώδιο των ιχθύων ,ενα αρχετυπο σύμβολο οπου δηλώνει την δυαδικότητα την συγκρουση των αντιθέτων και την συνένωσή τους.Δυο ψάρια σε κυκλικό δέσιμο μεταξύ τους οπου παλεύουν να φύγουν προς αντίθετη κατευθύνση.

Αλλα αυτά δεν είναι <<επιστημονικά>>

[Psychanalytica]

Δεν με καταλαβες , δε προκειται για την υποστηριξη μιας επιστημης αλλα για μια ξεκαθαρη συζητηση σε κοινή βαση δεδομενων. Υπαρχει στο φορουμ ενότητα για την μεταβίβαση αν θελεις διαβασε την και το ξανασυζηταμε. Δεν ειναι απαραιτητο να εισαι επιστημονας οταν ομως σε ενδιαφερει κατι καλο ειναι να το ψαχνεις πρωτα απο την ιδια την επιστημη κα οταν εισαι σιγουρος τοτε να το συγκρινεις με αλλες επιστημες γιατι διαφορετικα " ολα μπερδευονται γλυκά" και δεν εχει κανενα νόημα γιατι παμε σε γενικευσεις.